Ответить
 Происхождение Джокера, Joker Origin
Joker Earth-Two
10 марта 2012 22:45
Сообщение #1


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Какая по вашему мнению история о происхождении Джокера является более реалистичной и правдивой чем другие.
Коротко рассказываю о каждом варианте:
Убийственная Шутка:
Человек, который станет Джокером, является студентом-химиком, который оставляет свою работу в химической компании, чтобы стать комиком, но он потерпел неудачу в этой профессии. В отчаянии, задавленный нищетой и безнадёжностью, чтобы получить средства на поддержание своей беременной жены, он соглашается провести двух преступников на химический завод, где он раньше работал. Во время планирования преступления, полиция приезжает и сообщает ему, что его жена умерла из-за несчастного случая, когда она попыталась использовать новый электрический нагреватель, её сильно ударило током. Убитый горем, бывший химик пытается отступить от плана, но преступников это не устраивает и они насильно заставляют его идти до конца. На заводе преступники заставляют его надеть специальный красный колпак, чтобы стать похожим на известного преступника Красного Колпака. Эта маскировка - просто часть плана преступников, чтобы в случае их обнаружения представить его как лидера и отвлечь внимание от себя. Внутри они почти сразу натыкаются на охрану, после чего следует перестрелка и преследование. Преступники были убиты полицией, а химик встречается лицом к лицу с Бэтменом. Испугавшись, он сознательно прыгает в чан токсичных отходов химического завода, чтобы сбежать от Бэтмена и через трубу, выливающую все отходы завода в реку, скрывается от преследования. Но, он обнаруживает к своему ужасу, что химикаты изуродовали его, его кожа стала смертельно бледной, губы окрасились в красный цвет, а волосы стали зелёными. Этот поворот событий, в прибавку ко всем его неудачам в тот день, сводят его с ума и способствуют рождению Джокера.
Фильм Бэтмен 1989 года:
Жертвой перерождения стал хладнокровный преступник, теперь к тому же – правая рука главаря мафии Готэма Карла Гриссома, гангстер и убийца, с детства промышлявший грабежом (первый арест – в 15 лет). Впервые будущий Клоун – Принц Преступности получил имя – Джек Напьер. Мало того, именно ему приписали убийство родителей будущего Бэтмена – Брюса Уэйна. На фабрику “Axis Chemicals” Джека послал Гриссом, поручив ему избавиться от компрометирующих документов; одновременно босс приказал коррумпированному полицейскому Экхарду убрать Напьера, который слишком много о себе возомнил и даже закрутил роман с любовницей Гриссома – Алисией. “Для компании” на фабрику прибыли также честные слуги закона во главе с комиссаром Гордоном и Черный Мститель. Удирая от преследования, Джек застрелил Экхарда и собирался проделать то же самое с Гордоном, но был остановлен Бэтменом. Гангстер пальнул в ряженого, но пуля срикошетила и ударила в бак с химикатами; брызги ослепили Напьера, и он упал в чан с кислотой, чье содержимое тут же перекочевало в реку. Выбравшись из воды, Джек прошел обработку у местного преступного врача; сняв бинты, он обнаружил в зеркале вместо себя клоуна и… просто стал Джокером.
Бэтмен: Чёрное и Белое:
В этой версии преступников, знавших клоуна-убийцу до его превращения, удается найти без труда: один из них – Эдди Марконе, другой – Динк Фокс. Конечно, в то время никто не называл его Джокером, однако его настоящего имени тоже не знал никто: его звали Сонни, Джеки, Хэп - каждый раз у него наготове был новый вариант. У него не было постоянных сообщников, но он работал на дюжину готэмских банд: всегда первым брался за грязную работу, первым забирал свою долю и первым уходил. И такой подход работал безупречно: даже когда его пару раз вызывали в полицию, против него не было никаких улик, и он всегда имел наготове хорошо оплачиваемых адвокатов, вызволявших его почти мгновенно. Его жестокость и садистское чувство юмора уже тогда были при нем. Будущий Джокер демонстративно ухаживал за Дебби, девушкой дико ревнивого криминального босса Томми Дойла, – лишь для того, чтобы однажды, нарядив в свои пальто и шляпу, послать ее точно под пули дружка, горевшего желанием порешить соперника. Ошеломленный Дойл был арестован и отправлен на электрический стул, а разыгравший все как по нотам остряк прибрал к рукам его территорию и банду.
Отныне он мог совершать преступления чужими руками, но ему не хватало острых ощущений – поэтому он изготовил красный колпак, гарантировавший ему анонимность. В ночь, когда очередной налет был сорван Бэтменом, человек в колпаке понял, что если его схватят, это будет конец всему, – и прыгнул в чан с химикатами. Получив клоунскую внешность, злодей сознательно выбрал эксцентричный стиль совершения преступлений и больше не боялся правосудия: он вел дико жестокую вендетту против Летучей Мыши, зная, что, какие бы зверства не совершил, он неминуемо будет признан безумным и отправлен в психушку, откуда так же неминуемо сбежит... Изящное и свежее дополнение к теории о “многовариантном прошлом” заканчивается неожиданным поворотом: оказывается, все материалы были собраны Харлин Квинзель до того, как она начала лично общаться с пациентом и стала Харли Квинн.
Готэмские Рыцари № 54:
В этом комиксе Джокер рассказывает Риддлеру и Пингвину свою историю. Его звали Джек, и он, пытаясь вытащить из нищеты жену и будущего ребенка, согласился провести гангстеров на химическую фабрику, поскольку знал, как обойти тамошнюю систему безопасности. Позже он передумал, но преступники заставили его сдержать обещание, поручив коррумпированному полицейскому Оливеру Хаммету похитить его беременную жену Дженни. Когда Джек (в обличье Красного Колпака) привел бандитов на фабрику, Рыцарь Ночи атаковал их и толкнул “главаря” в бак с химикатами. Поскольку грабеж был сорван, Хаммет привез жену Джека в их квартиру, оставил ее на полу и ушел, включив газ и плиту и устроив таким образом взрыв. За его действиями совершенно случайно наблюдал молодой Эдвард Нигма, который снимал квартиру в доме через улицу и как раз в тот момент обдумывал план ограбления банка. Он сумел подойти достаточно близко и идентифицировать Хаммета. Взрыв видел и появившийся в тот момент в аллее Джек, заработавший благодаря купанию в химикатах клоунскую физиономию, и это окончательно добило его. Риддлер затем пришел на похороны погибшей и видел, как туда же явился человек, ставший Джокером... Согласно версии Либермана, у событий из Джокеровского прошлого есть свидетель (Риддлер), что лишает их “многовариантности”. От прежней анонимности смеющегося убийцы тоже не осталось следа - хотя бы потому, что гангстеры, которых он привел на фабрику, были не убиты, а всего лишь избиты Бэтменом. Немаловажна и такая деталь: герой здесь не пугает Колпака, заставляя прыгнуть в бак, а именно толкает его. И главное - тот факт, что за несчастьем, постигшим человека, ставшего Джокером, стоят конкретные люди, разрушает сконструированную Муром “теорию всемирного хаоса”, что в свою очередь полностью обессмысливает всю деятельность персонажа с самого начала его преступной карьеры. Зная, чем он занимался все эти годы, трудно поверить в то, что при этом он искал убийцу жены.
Секреты Бэтмена № 7-12:
Здесь будущего Джокера представляют скучающим суперпреступником, профессионалом настолько высокой категории, что он просто не находит себе места, пока не встречает Летучую Мышь. Он говорит с официанткой, Харлин Куинзель, которая убеждает его найти смысл для жизни. Джек становится одержимым Бэтменом после того, как он предотвращает его преступления. Джек похищает Лорну Шор и вынуждает Бэтмена вступить с ним в схватку на дирижабле. Джек ранит Лорну Шор и вынуждает Бэтмена кинуть ему в лицо бэтаранг, разрезая ему «улыбку». После спасения Джека, Бэтмен отдаёт его на растерзание бандитам, которые мучают Джека на химическом заводе. Джек убивает несколько из противников, освободившись от верёвок, но падает в пустой чан, поскольку дикий орудийный огонь прокалывает химические резервуары над ним, освобождая поток антидепрессивных химикатов, которые изменяют его внешность, делая похожим на клоуна, заканчивая его преобразование в Джокера.
Бэтмен:Улицы Готэма № 17-21:
Отнюдь не сразу тут можно разглядеть новый вариант истории происхождения Джокера, поданный настолько тонко и аккуратно, что ничуть не противоречит теории о “многовариантном прошлом”. В № 17 в клинике Лесли Томпкинс Марта Кейн (будущая жена Томаса Уэйна) осматривает ожог мальчика, который говорит, что в доме его приемных родителей был пожар и что его зовут Сонни. Он присутствует при неудачном нападении на клинику людей в масках, посланных гангстерами Хадсоном Пирсом и Салли Гаццо. В № 20 Карл Хеллферн, он же Доктор Смерть, вспоминает о событиях 37-летней давности: Пирс и Гаццо наняли его, чтобы уничтожить клинику Томпкинс, в которой работали Томас Уэйн и Марта Кейн. Карл разработал новую модификацию азиатской лихорадки, передающейся через крысиный укус; смерть от нее наступала через 13 часов. Случайным свидетелем его действий стал маленький беспризорник из клиники; он был быстро пойман, и Гаццо сломал ему челюсть. Вдобавок мальчугана наградили крысиным укусом, сделав его носителем заразы. Благодаря стараниям Томаса и Марты его жизнь была быстро спасена. Однако взбешенный Гаццо устроил большой взрыв, от которого Марта потеряла сознание. Мальчуган побежал звать на помощь, но Салли поймал его и забрал с собой. В № 21 Пирс вспоминает, что немного позже видел того же ребенка у Гаццо. Мафиози поселил мальчика у себя, сделал его своим рабом и всячески издевался над ним, заставляя смеяться. Нет прямых доказательств того, что мальчуган Сонни – это будущий Клоун – Принц Преступного Мира, но в № 19 шут-маньяк во время расправы с Гаццо произносит точно те же слова, которые тот много лет назад говорил своему маленькому пленнику. В любом случае, быть зверски избитым, перенести крысиную лихорадку и познать на пару часов заботу и покой только для того, чтобы тут же вновь погрузиться с головой в грязь и кошмар, – это вполне подходящий путь к тому, чем сегодня является Джокер.
Перейти в начало страницы
Skwigy_StarDust
10 марта 2012 23:31
Сообщение #2


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
За первую проголосую. Здесь по моему лучше все объяснено. То есть у человека случился нервный срыв, поехала крыша, начал людей убивать.
Еще в темном рыцаре неплохая история была. То что у Джокера было тяжелое детство. Но это в преподноситься так, как выдумка больного воображения.
Перейти в начало страницы
P-E-R-S-T
10 марта 2012 23:39
Сообщение #3


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Мне лично импонирует 5-ая версия из Секреты Бэтмена № 7-12.
Перейти в начало страницы
danildaken
11 марта 2012 01:31
Сообщение #4


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Безусловно все версии очень интересны, но мне больше по душе версия Мура. Хотя и Дини тоже неплохо придумал.
Joker Earth-Two, а почему ты поместил тему в оффтоп? Она должна быть в Вселенная DC помоему...
Перейти в начало страницы
Andever
11 марта 2012 09:20
Сообщение #5


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Skwigy_StarDust,
В темном рыцаре у Джокера нет явного происхождения. То что он расказывал он придумал сам это скорее такая шутка с точки зрения сценария что к персонажу который мочит людей пачками можно относиться с жаластью только из-за того что у него было плохое детства или женщина ему сердце разбила к нему можно относиться с сочувствием. Ну что тут сказать в Темном рыцаре этот персонаж просто каждым своим действием смеялся над всем даже посмеялся тем что расказал казалось бы такую грустную историю.
Я голосую за Убийственную шутку. Поскольку это максимально похоже на историю самого Бетмена то есть есть разница но все же два человека оба потеряли смысл в жизни и каждый нашел свою в ней новую цель. То есть их роднит именно эта история больше остальных.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
11 марта 2012 10:13
Сообщение #6


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Joker Earth-Two, а почему ты поместил тему в оффтоп? Она должна быть в Вселенная DC помоему...

Просто я слегка запутался насчёт того, куда именно ставить эту тему, поэтому поставил в оффтоп, чтобы потом не было претензий.

Хотя и Дини тоже неплохо придумал.

Какую из версий? В смысле, Пол Дини придумал две версии происхождения Джокера: Бэтмен: Чёрное и Белое и Бэтмен: Улицы Готэма.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
11 марта 2012 15:35
Сообщение #7


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
У Мура самая стоющая история о происхождении Джокера,хотя версий достаточно каждый для себя волен выбирать ту историю которая ему понравилась но Мур первым попытался приоткрыть завесу тайны над личностью существа по прозвищу Джокер.
Перейти в начало страницы
danildaken
11 марта 2012 15:35
Сообщение #8


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Andever
Я голосую за Убийственную шутку. Поскольку это максимально похоже на историю самого Бетмена то есть есть разница но все же два человека оба потеряли смысл в жизни и каждый нашел свою в ней новую цель. То есть их роднит именно эта история больше остальных.

"Комикс раскрывает идею о том, что Бэтмен так же безумен, как и преступники, с которыми он сражается, но проявляется это безумие другим образом. В интервью, Мур обобщает идею: «Психологически Бэтмен и Джокер — зеркальные образы друг друга.»[2]

Критик Джефф Клок сказал следующее: « И Бэтмен и Джокер — создания случайных и трагичных событий „одного плохого дня“. Однако Бэтмен провел свою жизнь, извлекая смысл из случайной трагедии, в то время, как Джокер отражает абсурдность жизни, и её случайной несправедливости.»[3]

Джокер также служит примером ненадежного рассказчика. Он признается в неопределенности относительно отчаянных воспоминаний о том самом случае («Иногда я помню эти события так, а иногда по другому… Если я собираюсь иметь прошлое, я предпочитаю иметь большой выбор!»), акцентируясь на описании комикса "мира, полного безостановочного городского насилия и морального нигилизма…[4]"
Цитата: Joker Earth-Two
Какую из версий? В смысле, Пол Дини придумал две версии происхождения Джокера: Бэтмен: Чёрное и Белое и Бэтмен: Улицы Готэма.

Первая мне как-то не очень, а вот в Улицах Готэма Дини придумал неплохую историю, которая прекрастно вписывается в происхождение Мура.
Перейти в начало страницы
Skwigy_StarDust
13 марта 2012 10:22
Сообщение #9


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Andever,
Так я и говорю то что это выдумки, но с другой стороны это хорошо объясняет его происхождение.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
13 марта 2012 14:59
Сообщение #10


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Я уже высказывался по поводу того какую версию происхождения персонажа я считаю самой удачной,но даже со всеми прелестями и поворотами Мура все равно лучше Джокеру оставаться неизвестным по части происхождения ведь можно испортить образ персонажа.Еще приемлемо сделать комиксы про начало таких персонажей как Рас Аль Гул(что впрочем и сделал на отлично Денни О Нил) или же Женщина-Кошка,но Джокер уж не поймите меня неправильно должен остьаваться темной лашадкой ведь именно этим он отчасти и располагает к себе читателя,возникают различные теории относительно его происхождения но точного ответа на вопрос о том кем же был этот человек раньше и как же его лицо украсила несмываемая улыбка лучше не давать.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
13 марта 2012 15:05
Сообщение #11


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Я уже высказывался по поводу того какую версию происхождения персонажа я считаю самой удачной,но даже со всеми прелестями и поворотами Мура все равно лучше Джокеру оставаться неизвестным по части происхождения ведь можно испортить образ персонажа.Еще приемлемо сделать комиксы про начало таких персонажей как Рас Аль Гул(что впрочем и сделал на отлично Денни О Нил) или же Женщина-Кошка,но Джокер уж не поймите меня неправильно должен остьаваться темной лашадкой ведь именно этим он отчасти и располагает к себе читателя,возникают различные теории относительно его происхождения но точного ответа на вопрос о том кем же был этот человек раньше и как же его лицо украсила несмываемая улыбка лучше не давать.

Такого и не будет. Неоднократно некоторые авторы пытались сделать свои версии происхождения Джокера официальными, но руководство DC всегда описывало и будет описывать их как лишь возможные варианты происхождения.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
13 марта 2012 15:07
Сообщение #12


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
[quote=Joker Earth-Two]Такого и не будет. Неоднократно некоторые авторы пытались сдулать свои версии происхождения Джокера официальными,[/quote

Вот именно постоянные попытки и могут запятнать некогда отличный образ
Перейти в начало страницы
Andever
13 марта 2012 16:00
Сообщение #13


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
Я уже высказывался по поводу того какую версию происхождения персонажа я считаю самой удачной,но даже со всеми прелестями и поворотами Мура все равно лучше Джокеру оставаться неизвестным по части происхождения ведь можно испортить образ персонажа.Еще приемлемо сделать комиксы про начало таких персонажей как Рас Аль Гул(что впрочем и сделал на отлично Денни О Нил) или же Женщина-Кошка,но Джокер уж не поймите меня неправильно должен остьаваться темной лашадкой ведь именно этим он отчасти и располагает к себе читателя,возникают различные теории относительно его происхождения но точного ответа на вопрос о том кем же был этот человек раньше и как же его лицо украсила несмываемая улыбка лучше не давать.

Джокер это символ Детективных Комиксов, он одна из самых главных загадок на которые никто не собираеться давать простого ответа
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
13 марта 2012 16:45
Сообщение #14


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Andever
он одна из самых главных загадок


Вот пускай загадкой и остается
Перейти в начало страницы
danildaken
13 марта 2012 20:15
Сообщение #15


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
Вот пускай загадкой и остается

Росамаха из Марвела свою популярнось не потерял после Wolverine Origin.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
13 марта 2012 20:25
Сообщение #16


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: danildaken
Росамаха из Марвела свою популярнось не потерял после Wolverine Origin.


Росомаха совершенно иной персонаж нежели Джокер.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
13 марта 2012 20:34
Сообщение #17


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Росомаха совершенно иной персонаж нежели Джокер.

Естественно, надо понимать, что если выпустят официальную версию происхождения Джокера, то интерес к нему начнёт стремительно падать.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
27 апреля 2012 22:07
Сообщение #18


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Ещё один вариант:
Храбрые и смелые № 31: События из прошлого. Помощь Атома требуется в “Аркэме”: у Джокера обнаружена опаснейшая болезнь мозга, которая скоро сведет его в могилу. Единственный способ спасти его – доставить экспериментальное лекарство внутрь головы, и именно для этого нужен миниатюрный герой. Атому совсем не хочется спасать знаменитого душегуба, но он все же соглашается; доктора предупреждают его, что, вполне возможно, сигналы нервной системы пациента повлияют на его собственные. Так и происходит: уменьшившись до размеров меньше молекулы и добравшись до мозга шутника, Атом начинает видеть его воспоминания. Флэшбэк № 1: детство будущего Клоуна – Принца Преступного Мира. Другие дети считают его странным, но он уверен, что ненормален мир, а не он. Его пытаются задирать, и он в ответ жестоко избивает обидчика. Так происходит явно не впервые: за два года он сменил три школы. Флэшбэк № 2: послушав, как отец с матерью ругаются, обвиняя друг друга в его ненормальности (кроме всего прочего, он мучает и убивает домашних животных), молодой человек запирает все двери, поджигает дом и идет своей дорогой. Флэшбэк № 3: повзрослев, он в составе банды грабит магазин, без всякой причины убивая продавца. Когда главарь в ярости спрашивает, почему он это сделал, молодой садист стреляет в него и отвечает, что любит это. Затем следуют другие, более краткие обрывки воспоминаний, один из которых – сцена с Бэт-Подом из “Темного Рыцаря”. Последний флэшбэк: стоя на конце доски, Джокер объясняет свою философию находящемуся на другом конце связанному человеку. Он говорит, что в один прекрасный день заставит мир стать столь же безумным, как он. Тогда мир убьет его, и это будет его победа. После этого злодей уходит с доски, и жертва летит с крыши вниз. Атом не может позволить маньяку победить, поэтому, придя в себя, открывает контейнер с лекарством. Клоун-убийца выздоравливает и приходит в себя. Он знает, что его спас Атом, а герой не уверен в том, что визит в мозг безумца не отразится на его психическом здоровье... Естественно, ни одно из воспоминаний Джокера не следует воспринимать всерьез, так как они, скорее всего, лишь порождения его больного мозга. (источник - http://www.emperorjoker.com/2010/02/05/210-3-chr-cl/)
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 19 августа 2019 02:56