Ответить
 Унаследование плаща Бэтмена, Кто достоин плаща Бэтмена, обсуждаем и высказываемся
Vasil
28 марта 2012 11:03
Сообщение #21


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Лично я знаю что Бэтмен это идея и мне лично наплевать кто будет нести ее в мир. В пример можно привести того же Гая Фокса и Ви где неважно кто несет идею, важно что она есть, однако такой образ достигается за счет того что их личная жизнь фактически никому не интересная из чего можно сделать вывод что подобный фактор важен только тем кто любит смотреть на жизнь Брюса Уэйна, но не на Бэтмена. Лично для меня он значения вообще не имеет.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
28 марта 2012 15:54
Сообщение #22


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Shadow500
Бэтменом всегда останется Брюс Уэйн, может лишь меняться его личность.


Ну зарикаться в этом не стоит да действительно Брюс оставался главным героем своей серии уже очень много лет и изменялся лишь тогда когда менялись и поколения читателей.Но кто знает как обернется дело через скажем три или два года,а может и все пять лет во всяком случие подрастет новое поколение которое будет не против увидеть в плаще Бэтмена уже другого персонажа,да и вообще если развить идею очень грамотно предоставленную Моррисом о возможном будущем Бэтмене лично я думаю что приключения Дамиана Уэйна в роли Темного Рыцаря будут не менее зрелищны.
Перейти в начало страницы
Andever
28 марта 2012 17:38
Сообщение #23


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vasil
Лично я знаю что Бэтмен это идея и мне лично наплевать кто будет нести ее в мир.

Ну это не совсем верно ведь идея Бетмена это мотивация того кто находиться под маской. Вспомните Бетмена Брюса Бетмена Грейсона и Бетмена Дэмиана, они все были разными не только потому что разные персонажи но отношения к ним окружающих было разное. В Бетмене на самом деле большую роль играет тот кто находиться под маской потому что в зависимости от того кто под маской мир Бетмена меняеться. В принципе большенству да все равно потому что 80 лет это был один и тот же персонаж который пару раз так менялся но это всегда был Брюс. Грейсон был другим то есть это было видно ему в том костюме было не уютно и собственно часто сам Готем ему не доверял. Дэмиан вообще был психопатом те два раза что он появлялся Готем походил на ад.
Перейти в начало страницы
danildaken
28 марта 2012 19:24
Сообщение #24


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Andever
Дэмиан вообще был психопатом те два раза что он появлялся Готем походил на ад.

Да, Готэм походил на Ад впрочем и современный город от него недалек,
Готэм всегда вызывал подобную асоциацию. Но чем Дэмиан походил на психопата? Он действовал вполне здраво, объясни.
Перейти в начало страницы
Andever
28 марта 2012 19:54
Сообщение #25


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: danildaken
Но чем Дэмиан походил на психопата? Он действовал вполне здраво, объясни.

Сворачивая шеи каждому встречному поперечному и заменировав пол города. И нет Готем к примеру от лица Брюса просто болен готем от лица Грейсона это еще один персонаж который держит от него много секретов. Готем Демиана отличаеться тем что это не совсем персонаж, это не совсем больное создание, это скорее плинтус, финал, все хуже быть уже никак не может. Готем меняеться в зависимости от того кто Бетмен поскольку Бетмен это Готем.
Перейти в начало страницы
danildaken
28 марта 2012 20:05
Сообщение #26


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Andever,
Красиво сказано конечно. Но Дэмиан убил одного человека в 666-ом номере.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
28 марта 2012 20:25
Сообщение #27


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: danildaken
Готем меняеться в зависимости от того кто Бетмен поскольку Бетмен это Готем.


Бэтмен это не Готэм а лишь его часть.Город погружался в полнейший хаос и при Брюсе Уэйне,так что "погода" в Готэме не совсем зависит от Бэтмена.Готэм всегда есть и будет разносчиком анархии и преступности это если угодно его суть,в том и заключается миссия самого Бэтмена чтобы постоянно противостоять росту коррупции в родном городе,но как должно быть видно каждому уважающему себя поклоннику комиксов о Темном Рыцаре справляются различные Бэтмены с этой миссией с переменным успехом.Как ни странно это прозвучит поколения меняются и в самих комиксах и если во времена когда Бэтменом был Брюс убийства злодеев было непреемлемо то вероятно в Готэме будущего правила изменились и край Готэму положил не Дамиан-Бэтмен,а терзающие город злодеи.

Цитата: Andever
Готем Демиана отличаеться тем что это не совсем персонаж, это не совсем больное создание, это скорее плинтус, финал, все хуже быть уже никак не может.


Однако Дамиан все же спас Готэм да и воспитал нового Бэтмена
Перейти в начало страницы
Andever
28 марта 2012 20:57
Сообщение #28


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
Бэтмен это не Готэм а лишь его часть.Город погружался в полнейший хаос и при Брюсе Уэйне,так что "погода" в Готэме не совсем зависит от Бэтмена.Готэм всегда есть и будет разносчиком анархии и преступности это если угодно его суть,в том и заключается миссия самого Бэтмена чтобы постоянно противостоять росту коррупции в родном городе,но как должно быть видно каждому уважающему себя поклоннику комиксов о Темном Рыцаре справляются различные Бэтмены с этой миссией с переменным успехом.Как ни странно это прозвучит поколения меняются и в самих комиксах и если во времена когда Бэтменом был Брюс убийства злодеев было непреемлемо то вероятно в Готэме будущего правила изменились и край Готэму положил не Дамиан-Бэтмен,а терзающие город злодеи.

Ладно не совсем правельно прозвучало. В истории Темного Рыцаря расказываеться не просто борьба Бетмена с приступностью показано его отношение с городом. Готем это тоже персонаж и с Брюсом он общаеться не так как с другими. Историю Темного рыцаря мы видем от лица Бетмена и то как Готем общаеться с ним. Это можно увидеть его обьщение с Брюсом практический на равных, его отношение с Грейсоном от которого он много чего держит в тайне. И Дэмиан его обьщение с ним другое это показано в истории то что он сказал как продал душу дьяволу и теперь Готем похож на тоноший корабаль который Дэмиан залипляет пластарем. Дэмиан как и его Готем это кривое отрожение Брюса.

Цитата: danildaken
Красиво сказано конечно. Но Дэмиан убил одного человека в 666-ом номере.

А помоему еще и всех его подручных и в принципе то что он заменировал весь город уже о чем то говорит.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
28 марта 2012 21:27
Сообщение #29


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
край Готэму положил не Дамиан-Бэтмен,а терзающие город злодеи.

Бэтмен - Брюс, умел из любой ситуации выйти без жертв, в этом проявлялся его интеллектуальный талант стратега, Дэмиен же особым интеллектом не отличается (В серии Бэтмен и Робин 2009 это показано), поэтому он и убивал в частых случаях, т.к. другого выхода выйти победителем он не видел. Брюс показал, что способен удерживать преступность, при этом ни разу никого не убив (по крайней мере умышленно), Дэмиен же на это не способен, зачастую он способен убить того, кто его разозлил, и главное после убийства, Дэмиен не показывает ни грамму раскаяния, в то время как Бэтмен, однажды чуть не убил Александра Лютора с Земли-3, и хоть он и не убил его, его готовность сделать то, что он себе запрещает ужаснула его и заставила переосмыслить свою личность, что сделало его более оптимистичным, и более неспособным к убийству.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
28 марта 2012 22:11
Сообщение #30


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
Бэтмен - Брюс, умел из любой ситуации выйти без жертв, в этом проявлялся его интеллектуальный талант стратега, Дэмиен же особым интеллектом не отличается (В серии Бэтмен и Робин 2009 это показано), поэтому он и убивал в частых случаях, т.к. другого выхода выйти победителем он не видел. Брюс показал, что способен удерживать преступность, при этом ни разу никого не убив (по крайней мере умышленно), Дэмиен же на это не способен, зачастую он способен убить того, кто его разозлил, и главное после убийства, Дэмиен не показывает ни грамму раскаяния, в то время как Бэтмен, однажды чуть не убил Александра Лютора с Земли-3, и хоть он и не убил его, его готовность сделать то, что он себе запрещает ужаснула его и заставила переосмыслить свою личность, что сделало его более оптимистичным, и более неспособным к убийству.


Ну все таки сравнивать интеллект мальчишки и уже повзрослевшего мужчины который геройствовал половину своей жизни немного глупо.Не стоит также забывать что Дамиан был воспитан в лучших традициях убийцы не готового к сочуствию а уж тем более и раскаянию.В различных вариантах будущего показано что именно Дамиан стал достойнейшим Бэтменом(версия Kingdom Come не в счет) и по своему интеллекту не уступает Брюсу.Так что время идет и в комиксах и нравится это кому или нет но я считаю что придет и время Дамиана Уэйна,мальчиком он будет не вечно(доказано Джейсоном Тоддом).Рано или поздно сценаристы определят его будущее,но пока плащ Бэтмена останется за Брюсом Уэйном вне всяких сомнений,но лет через пять или десять кто его знает.
Перейти в начало страницы
Andever
29 марта 2012 03:34
Сообщение #31


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
Ну все таки сравнивать интеллект мальчишки и уже повзрослевшего мужчины который геройствовал половину своей жизни немного глупо.

Тим Драйке по интелекту равен Брюсу хоть он только на пару лет старше Дэмеана. И он даже в молодые годы по интелкту Дэмеана привосходил
Перейти в начало страницы
Vasil
29 марта 2012 10:26
Сообщение #32


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Но Дэмиан убил одного человека в 666-ом номере

И правильно сделал пушо это вообще был Антихрист.
Бэтмен - Брюс, умел из любой ситуации выйти без жертв,

Вы наверное не читали феку.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
29 марта 2012 11:19
Сообщение #33


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Рано или поздно сценаристы определят его будущее

Наверняка он станет антигероем, вроде Джейсона, т.к. при таком отношении к жизни людей Бэтменом он уж точно не будет.
Но кто знает как обернется дело через скажем три или два года,а может и все пять лет во всяком случие подрастет новое поколение которое будет не против увидеть в плаще Бэтмена уже другого персонажа,да и вообще если развить идею очень грамотно предоставленную Моррисом о возможном будущем Бэтмене лично я думаю что приключения Дамиана Уэйна в роли Темного Рыцаря будут не менее зрелищны.

Если все 80 лет, в роли Бэтмена (по крайней мере с Новой Земли и современной хронологии) все ещё хотят видеть именно Брюса Уэйна, героя не способного на убийство, то уж он продержится в этой роли по крайней мере ещё лет двадцать, т.к. пока существуют моральные нормы и здравый смысл он никуда не исчезнет, т.к. Дэмиен действует более аморально и жестоко чем Брюс.
Вы наверное не читали феку.

Это ещё что такое?
И правильно сделал пушо это вообще был Антихрист.

Джокер был не лучше его, даже хуже, но он все ещё жив.
Тим Драйке по интелекту равен Брюсу хоть он только на пару лет старше Дэмеана. И он даже в молодые годы по интелкту Дэмеана привосходил

Это кстати немного странно, т.к. Брюс десятилетия тренировался, чтобы дойти до пика человеческого развития, а Дик, Джейсон и Тим, чтобы дойти до пика своего развития тренировались от силы 5-7 лет, и стали драться на равных с Брюсом. Это немного нечестно и не обдуманно, чтобы молодняк, потренировавшись не очень долгое время стали почти ровней Брюсу.
Перейти в начало страницы
Andever
29 марта 2012 12:04
Сообщение #34


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
Это кстати немного странно, т.к. Брюс десятилетия тренировался, чтобы дойти до пика человеческого развития, а Дик, Джейсон и Тим, чтобы дойти до пика своего развития тренировались от силы 5-7 лет, и стали драться на равных с Брюсом. Это немного нечестно и не обдуманно, чтобы молодняк, потренировавшись не очень долгое время стали почти ровней Брюсу.

Брюсу приходилось черпать весь свой опыт ото всюду из сотен источников и его опыт уже сформеров, а сформированый опыт легче передавать дальше, это как геометрия, тысячу лет назад это было разбросаное кусочками учение сейчас это единая наука которую можно изучить за три года.

Ну Грейсон все таки был акробатом и его навыки скорее были дополнены. Джейсону требовалось тренировка еще с кучей мастеров которых ему нашла Талия. А Дрейк гейний он бысто всему учиться
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
29 марта 2012 13:59
Сообщение #35


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
А Дрейк гейний он бысто всему учиться

Каким бы ни был гений, в физической тренировке он быстро не учиться.
Ну Грейсон все таки был акробатом и его навыки скорее были дополнены

В рукопашном бою у него навыков не было, также как и лидерских (раньше) и стратегических, и вообще, немного не обдумано то, что Дефстроук всегда побеждал Брюса, но проигрывал Дику.
Джейсону требовалось тренировка еще с кучей мастеров которых ему нашла Талия

Джейсон тогда потерял все свои навыки и учился всему заново. Да и Бэтмен тоже тренировался у многих мастеров.
Перейти в начало страницы
danildaken
29 марта 2012 14:15
Сообщение #36


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
Это кстати немного странно, т.к. Брюс десятилетия тренировался, чтобы дойти до пика человеческого развития, а Дик, Джейсон и Тим, чтобы дойти до пика своего развития тренировались от силы 5-7 лет, и стали драться на равных с Брюсом. Это немного нечестно и не обдуманно, чтобы молодняк, потренировавшись не очень долгое время стали почти ровней Брюсу.

А кто сказал что они ровня Брюсу?
Ладно Грэйсон, он помогает Бэтмену уже долгое время, но я сомневаюсь что Дэмиан и Дрейк смогут сражатся с ним наравне.
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
29 марта 2012 14:18
Сообщение #37


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
А кто сказал что они ровня Брюсу?

Дефстроук всегда побеждал Брюса, но проигрывал Дику. Дик в одном из выпусков сражался с Бэтменом практически на равных и были ещё другие подтверждения в комиксах.
Перейти в начало страницы
Andever
29 марта 2012 15:51
Сообщение #38


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
Дефстроук всегда побеждал Брюса

А в каких комиксах Дефстрок сражался с Брюсом?

Цитата: Joker Earth-Two
В рукопашном бою у него навыков не было, также как и лидерских (раньше) и стратегических, и вообще, немного не обдумано то, что Дефстроук всегда побеждал Брюса, но проигрывал Дику.

В принципе акробатика не многим отличаеться от боевых исскуств, в общих акроботических трюках необходимо быстро принимать решение необходимо координировать действия без слов. Все это уже у Дика было Брюс только добавил кое что.
Цитата: Joker Earth-Two
Каким бы ни был гений, в физической тренировке он быстро не учиться.

Ну Дрейк и физический изначально был подкован тем болие его обучал не сколько Брюс сколько Шива.
Цитата: Joker Earth-Two
Джейсон тогда потерял все свои навыки и учился всему заново. Да и Бэтмен тоже тренировался у многих мастеров.

Не все он находясь в растительном состоянии лихо отбился от бойцов Талии, тем более Талия знает кого подберать в учителя Брюс некоторое время потратил просто на то чтобы найти квалфицированых учителей.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
29 марта 2012 17:14
Сообщение #39


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
Наверняка он станет антигероем, вроде Джейсона, т.к. при таком отношении к жизни людей Бэтменом он уж точно не будет


У господина Моррисона на этот счет было иное мнение.А антигероем ему уж точно не быть,все это осталось в девяностых когда точной версии сына Брюса еще не было,так что не надо время Kingdom давно прошло,а потом глупо создавать такого персонажа и затем превращать его в неудачную копию Джейсона Тодда.
Цитата: Joker Earth-Two
Да и Бэтмен тоже тренировался у многих мастеров.

В плане боевых навыков в основном у двоих Анри Дюкарда и сэнсея Куриги
Перейти в начало страницы
Joker Earth-Two
29 марта 2012 19:54
Сообщение #40


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
А в каких комиксах Дефстрок сражался с Брюсом?

http://www.youtube.com/watch?v=GpExNYbg8xM
В принципе акробатика не многим отличаеться от боевых исскуств, в общих акроботических трюках необходимо быстро принимать решение необходимо координировать действия без слов. Все это уже у Дика было Брюс только добавил кое что.

Тоесть совсем немного?
В плане боевых навыков в основном у двоих Анри Дюкарда и сэнсея Куриги

Это точная информация? Просто Брюс знает 127 боевых техник, врядли бы два мастера, знали бы столько видов боевых искусств.
Ну Дрейк и физический изначально был подкован тем болие его обучал не сколько Брюс сколько Шива.

В любом случае, для того чтобы сравняться с Брюсом, ему надо было тренироваться в течении как минимум 12-15 лет.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 19 апреля 2024 23:23