Ответить
 Batman #1 - ...
Joker Earth-Two
14 ноября 2013 01:00
Сообщение #241


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Совершенно не понятно что именно так всем не нравится в Нулевом. То что Снайдер не пошел привычным путём, не стал мусолить историю Миллера, а выдал что-то новое, ни на что не похожее, то что у комикса есть своя атмосфера, стиль? Снайдер сказал сразу, это не Год Первый, это нечто новое, и ни на что не похожее.

То, что Снайдер с головой ушёл в киберпанк. Он сделал происхождение Бэтмена более, ну не знаю даже как выразить, типичным для супергероя. Тоесть сразу появились суперзлодеи, нет никаких толком серьёзных мафий, ни гангстеров, даже Фальконе нет. Тоесть одна из вещей за которую любили "Год Первый" (более реалистичные злодеи, т.е. обыкновенные гангстеры и мафия) тут полностью проигнорированна.
И это только подчеркивает то, что Снайдер уважает прошлое и бережно относится к нему.

Насчёт уважает, можно так сказать, но вот насчёт того, что бережно относится это вряд ли.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
14 ноября 2013 01:13
Сообщение #242


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Joker Earth-Two
но вот насчёт того, что бережно относится это вряд ли.



Еще как бережно мой друг. Снайдер привнес свои личные идеи попутно совмещая их со всем тем , что мы уже имели удовольствие наблюдать еще в BTAS, а уже одно это должно вселять восторг.

ПО поводу его противостояния с Колпаком, так вот Снайдер изначально показал нам , что Красный Колпак это не суперзлодей, а просто гангстер пересмотревший правила игры с весьма огромными амбициями на криминальное место в Готэие. Смысл сего противостояния это показать нам как две противоположности станут нечто большим нежели два выделяющихся субъекта. Сам Колпак я вас уверяю и не планировал гонять летучих мышей всю свою жизнь и уж тем более быть одержимым своим оппонентом.

Цитата: Joker Earth-Two
То, что Снайдер с головой ушёл в киберпанк


Это как? Использовав классический рэтро-ораз Бэтмена что ли, да бред ей богу.В этой истории все совершенно ровно и логично использовано.
Перейти в начало страницы
Andever
14 ноября 2013 01:36
Сообщение #243


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
ПО поводу его противостояния с Колпаком, так вот Снайдер изначально показал нам , что Красный Колпак это не суперзлодей, а просто гангстер пересмотревший правила игры с весьма огромными амбициями на криминальное место в Готэие. Смысл сего противостояния это показать нам как две противоположности станут нечто большим нежели два выделяющихся субъекта. Сам Колпак я вас уверяю и не планировал гонять летучих мышей всю свою жизнь и уж тем более быть одержимым своим оппонентом.

Красный колпак как раз таки суперзлодей. Такой типичный Бэтменовский суперзлодей. Суперзлодей в костюме гангстера, но все равно суперзлодей. У него все признаки есть. Он возник не откуда, его агрессивные действия не продиктованы ни властью, ни деньгами, ни какими то собственными убеждениями и здесь я согласен с danildaken, действительно логичное продолжение, такой человек не мог появится просто так. Но этот чувак суперзлодей. Его методы это показывают. Разрушение ради разрушение, просто из чувство гипертрофированного садизма.
Цитата: danildaken
Но Красный колпак не Джокер. Джокером он станет как раз после схватки на хим. заводе, так что всё ровно. Брюс просто выбрал Красного Колпака как самого опасного преступника в Готэме, для своей борьбы, так как его банда представляла собой новый вид преступности и устранить его было необходимо. И начал он борьбу сразу не как Бэтмен, а как Брюс Уэйн, полагаясь лишь на свою маскировку и скрытность.

Но сначала все равно был Красный Колпак альфа-преступник.
Перейти в начало страницы
Vandal Savage
14 ноября 2013 01:50
Сообщение #244


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Andever
Но сначала все равно был Красный Колпак альфа-преступник.


Ты уверен, да вовсе и не обязательно, сначало мог быть кто угодно, в том числе и простой мафиозный громила выполняющий грязную работу, Красный Колпак уж точно не являлся проблемой Готэма №1. И без этого маленького падения никаким маньяком-психопатом он бы и не стал, а просто был бы плохим мальчиком с амбициями и группировкой скрытых агентов, готовых в любое время активизироваться по его зову, его мечтой было место криминального дона Готэма, а не всеразрушающая-хаотичная игра в кошки-мышки.



Цитата: Andever
Красный колпак как раз таки суперзлодей. Такой типичный Бэтменовский суперзлодей


Красный Колпак это нетипичный и крайне амбициозный криминальный элемент, ничего больше, а ничего суперзлодейского он не сделал по сути, просто вел свою игру стараясь занять как можно более выгодное место под солнцем криминального мира Готэма, не надо взращивать из этого образа нечто большее. ПРосто он изначально был плохим, а превратился в нечто более ужасное, что собственно и проичсходит в Готэме, плохое становиттся кошмарным, а хорошее-великим и справедливым.Это и есть сущность Готэма, которую Снайдер отлично подчеркнул.

Цитата: Andever
его агрессивные действия не продиктованы ни властью, ни деньгами, ни какими то собственными убеждениями


Вот здесь ошибка, его действия продиктованы как раз жаждой власти над всем Готэмом, иначе говоря этот парень мог грабить банк только из удовольствия покалечить или же убить кого-либо, в итоге он все же обчистил его и видимо пустил эти денежки в оборот, затем он улучшил свой арсенал напав на Пингвина. О нет этот парень действовал как раз как идеологически подкованный человек собирающийся внести ярые изменения в свой собственный статус в Готэме.
Перейти в начало страницы
Andever
14 ноября 2013 03:34
Сообщение #245


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Vandal Savage
Ты уверен, да вовсе и не обязательно, сначало мог быть кто угодно, в том числе и простой мафиозный громила выполняющий грязную работу, Красный Колпак уж точно не являлся проблемой Готэма №1. И без этого маленького падения никаким маньяком-психопатом он бы и не стал, а просто был бы плохим мальчиком с амбициями и группировкой скрытых агентов, готовых в любое время активизироваться по его зову, его мечтой было место криминального дона Готэма, а не всеразрушающая-хаотичная игра в кошки-мышки

На самом деле нет. Колпак именно что угроза №1 для Готема. Он терроризировал всех, горожан, бандитов, богачей, частные компании и в большей степени не потому что ему толком что-то было надо, а потому что он мог это сделать. С присущей именно суперзлодею театральностью и желанием показать свое превосходство. Те кто действительно хотят занять ведущее место в преступном мире так не поступают. Они захватывают бизнес, дела, активы. Потому что организованная преступность держится на порядке и ческой цепи обмена. А Колпак просто бьет по ней отбойным молотком, потому что ему просто захотелось. У него множество спящих агентов и это еще одна его отличительная черта как суперзлодея. Бандиты обычно работают как раз с людьми которым платят или мафия держится на семейных ценностях как было например с Марони, но Красный Колпак берет рандонных буквально рандонных людей из города и превращает их в убийц и спящих агентов. У него есть свои люди по всему городу даже в мафиозных семьях и крупных корпораций, он даже клеймит каждого и знает номер каждого колпака. Это ли весьма сильно отличает его от плохого мальчика. И ради бога в одном только Нулевом выпуске понятно что он именно суперзлодей. Он грабит банк работников которых он отравил за несколько часов до этого. Он мог их усыпить, он мог вообще их не трогать так как скорее всего раз смог всех отравить то мог бы по тихому вынести все деньги и никто бы не узнал пока не открыли сейф, но он ворвался подождал пока набежит полиция, а потом начал прорываться. И просто как типичный суперзлодей не просто что-то взять, а показать что он это может. Хотел бы он власти он бы ее просто взял. Он та как раз и есть маньяк-психопат, просто более целенаправленный. Это человек которому нравится сам процесс, но он его постоянно меняет. Даже встречая Брюса он говорит что ему нравиться его стиль, ему любопытно, но не более того он его грохнет только чтобы продолжать поливать город бензином. Не говоря уже о пафосных последних словах. Этот парень суперзлодей. Может не такой масштабный как Джокер, но называть его просто не в меру активным гангстером сильное приуменьшение.
Перейти в начало страницы
ar75
23 ноября 2013 02:53
Сообщение #246


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Всё очень круто! Детектив в стиле Бэтмена, обожаю! Настолько захватывающе, что хочется читать номер за номером!
Перейти в начало страницы
danildaken
20 декабря 2013 19:17
Сообщение #247


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Наброски Капулло:
Перейти в начало страницы
danildaken
30 декабря 2013 17:15
Сообщение #248


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Batman #1 - ...Batman #1 - ...Batman #1 - ...Batman #1 - ...Batman #1 - ...Batman #1 - ...Batman #1 - ...
Перейти в начало страницы
danildaken
11 февраля 2014 13:46
Сообщение #249


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Обложка #31.
Batman #1 - ...
Перейти в начало страницы
Gregory
11 февраля 2014 15:21
Сообщение #250


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Обложка просто супер!
Жду не дождусь когда появятся новые переводы этой серии.
Перейти в начало страницы
Andever
1 ноября 2014 22:59
Сообщение #251


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Закончил я с Нулевым Годом. И честно говоря мне вот кажется что когда Снайдер закончил тему с Совами, кто-то ему не прозрачно намекнул что мол у издательства есть идея того что самые лучшие истории New 52 будут экранизированы в формате анимационного фильма. Потому что сложно представить себе другую причину данных заворотов Снайдера. Он натурально зазвездился. Смерть в семь уже была таким типа блокбастером с главным символом New 52, бешенным Джокером с наскоро приделанным лицом. Вся эта история имела очень извилистую структуру, и сливной финал. Ну как собственно большинство напряженных глобалок Бэтмена. Нулевой Год - это апогей звезданутасти Снайдера. Снайдер в основном пытался сделать вариацию Миллерского Года Первого для New 52, но не сюжетно, а именно по статусу этой истории, как легендарное начало всех начал. Но что мы получаем в результате это просто порнуха про Бэтмена, как Трансформеры порнуха про взрывы. Просто все ведущие ключевые моменты которые имели значения они собраны и скомконы в великую трилогию Нулевого Года. Практический все три арки это солянка того легендарного что вы о Бэтмене знаете. Но поскольку это в основном для новой аудитории, то главный ориентир у авторов был трилогия Нолана. И тут прям тысячи аналогий можно провести: про то как Брюс становиться Бэтменом чтобы защитить город от маньяка что хочет его поджарить (только на этот раз не Рас, а Джокер, который еще Колпак, но разница неуловима), про то как во второй истории он эпический всасывает от безумного и хитрого маньяка, что ломает разум хорошего человека воспользовавшись его горем утраты, и третья история где гениальный маньяк держит город в осаде. Да пере тасовались действующие лица, а каких то вообще нет, но все равно явно чувствуется чем авторы вдохновлялись. Ну а кроме этого есть много грамотных аналогов с легендарными историями Бэтмена, типа Катаклизма, Ничьей Земли, Легенд о Темном Рыцаре Моррисона. То есть все три арка это вводный курс по самым значимым историям Бэтмена, и если так подумать то Смерть в семье чем то отдает Хашем.
Но поговорим о другом. Тематика Бэтмена. Хоть и Снайдер сделал много весьма креативных моментов, все равно основную он завалил и также наступил на грабли что сам и расставил. Речь идет о например знаменитом противоречии что если есть Бэтмен то он приманивает к себе всех злодеев. И этого противоречия совершенно нет в Нулевом Годе так как здесь все злодеи появляются и без помощи Бэтмена и не было бы его были бы они и их бы никто не остановил. Ну и вторая это Совиный Суд. В самой первой арке Совы начали нашинковывать пол города в салат из-за пары зданий что собрался построить Уэйн, здесь сначала Красный колпак почти умножил весь город на ноль, а затем Ридлер, который это собственно говоря и сделал. И не надо говорить что они только недавно вернулись типа как к власти, отмаза так себе. Если бы хотели что Колпака что Ридлера они бы размазали.
Снайдер зазвездился. Но все равно Бэтмен остается лучшей серией DC. Да Нулевой год откровенно говоря не на своем месте с точки зрения общей хронологии. Да Снайдер зазвездился и в своем желании написать блокбастер он перебрал с грибами. Но все равно я уверен что мы еще по этому будем скучать
Перейти в начало страницы
Alek Mist
1 ноября 2014 23:09
Сообщение #252


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Andever
Да Снайдер зазвездился и в своем желании написать блокбастер он перебрал с грибами

ага, гнать его метлой вместо с Капулло с серии, интересного он не написал ничего, но зато слил Джокера (правда, я рад, что клоуна в Нью52 не так много, надоел сильно)
Перейти в начало страницы
Hellspawn
1 ноября 2014 23:48
Сообщение #253


Активный участник
  • 51

Репутация: 100
Группа: Главные редакторы
Сообщений: 962
Регистрация: 11.05.2013
ICQ:--
Alek Mist,
и как же он его слил, если он уже в 35
Перейти в начало страницы
Alek Mist
2 ноября 2014 00:26
Сообщение #254


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Hellspawn
как же он его слил

концовка смерти семьи было такой... дурацкой, что все мега-супер-пупер события до падения Джокера были напрасными. А ведь начиналось все круто, и уровень жестокости был просто запределен. А дурацкая концовка испортила весь кайф события
Перейти в начало страницы
Hellspawn
2 ноября 2014 01:49
Сообщение #255


Активный участник
  • 51

Репутация: 100
Группа: Главные редакторы
Сообщений: 962
Регистрация: 11.05.2013
ICQ:--
Alek Mist,
так то да, меня даже а азбуке забанили за то, что я её гавном назвал. Но у меня есть надежды, что всё это часть хитроумного плана, который начался в 35 номере...хотя я скорее просто утешаю себя.
Перейти в начало страницы
Andever
29 апреля 2015 20:28
Сообщение #256


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Снайдер... эх я конечно понимаю наглость второе счастье но по моему ты чувак окончательно обнаглел.
Перейти в начало страницы
Todd
29 апреля 2015 22:04
Сообщение #257


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
40 номер просто офигенный, вот такой эпичный битвы я ждал в смерти семьи, но Снайдер слил финал, а здесь он развернулся по полной и показал самую кровавую и эпичную битву между двумя заклятыми врагами на моей памяти. Капулло, Мики и Плаченция (или как там его) постарались на славу, очень рад, что команда бэтса остается у руля. Ждем 2 мая и посмотрим, как далеко зайдут Снайдер и Капулло. Финал отличный, такого я не ожидал
Перейти в начало страницы
Бэтс
29 апреля 2015 23:26
Сообщение #258


Активный участник
  • 51

Репутация: 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 1706
Регистрация: 28.11.2011
ICQ:--
Andever, не ты ли говорил, что Снайдер решил устроить второй Кнайтфолл? Определённое сходство есть. В принципе, я на что-то подобное и рассчитывал, правда скорее на слом моральных устоев и временное отстранение. получилось немного больше, здесь соглашусь с Todd'ом - итог джокеровской части рана эпично замешан на крови, хотя если брать все последние стори-арки, Бэт уже давно должен был откинуться от такого ритма жизни.
Перейти в начало страницы
Andever
30 апреля 2015 07:05
Сообщение #259


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Бэтс, Снайдер как я уже много раз говорил делает свою Бэт-порнуху. В каком то смысле он просто создает Новую Бэт-историю на которую все будут ориентироваться в New 52.
Перейти в начало страницы
Бэтс
30 апреля 2015 14:23
Сообщение #260


Активный участник
  • 51

Репутация: 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 1706
Регистрация: 28.11.2011
ICQ:--
Andever, это-то понятно.
как раз вся суть в том, что перезапуск обязывал вносить переосмысления, вопрос лишь в том, как далеко они зайдут.

Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0

  Сейчас: 25 февраля 2021 10:35